La compétition

Jeudi 6 Juin 2013

Pratiquer un sport, depuis tout jeune, c'est avec le but de faire de la compétition.
J'ai pratiqué, comme beaucoup, avec l'école, le collège, le lycée, du foot, du hand, du basket, du volley, pour ce qui est des sports d'équipes, et du tenis de table, du tennis et du cyclisme, pour les sports individuels.

La pétanque, c'est le seul sport individuel où il n'y a pas de classement ... individuel, c'est le seul sport où il y a en fait 3 catégories, à savoir les élites, les joueurs de niveau national et/ou internationnal, les honneurs, de niveau régional, et les promotions, c'est à dire tous les autres, du débutant à l'élite ou l'honneur qui n'a pas pris de licence l'année passée !

Selon le nombre de participants dans un concours PROMOTION, un certain nombre de points sont attribués au vainqueur et jusqu'aux demi-finalistes. Il faut un nombre importants de points gagnés dans ces concours PROMOTION pour atteindre le niveau Honneur, et pour ne pas passer Honneur, beaucoup de joueurs arrêtent leur saison ou ne vont plus jusqu'en demi-finale.

Donc non seulement les tableaux sont faussés, par ces joueurs de niveau supérieur qui jouent avec les débutants, mais les joueurs qui débutent peuvent être rapidement dégoûtés de participer aux compétitions.

Si je prends l'exemple du tennis, que je connais très bien, chaque match joué en compétition rapporte des points au vainqueur, et le nombre de joueurs ayant un classement identique diminue plus leur niveau augmente, ce qui fait une pyramide avec les tous meilleurs joueurs en haut, et les débutants en bas.

Ensuite, il existe des compétitions par classement, donc tous les débutants (ou joueurs non classés) vont jouer ensemble, et ainsi de suite avec les premiers classements ...
Mais il existe aussi les fameux tournois, ouverts jusqu'à un certain classement, où les joueurs de tous les niveaux inférieurs vont pouvoir s'inscrire, mais où les joueurs vont entrer dans le tableau par classement, ce qui fait jouer les meilleurs plus tard, mais ce qui fait surtout une progression régulière du niveau des rencontres, et donc un débutant ne rencontre pas un pro mais un autre débutant ou un joueur ayant un des premiers classements.
Il faudrait modifier le logiciel qui crée le tableau des concours de façon à ce qu'il prenne en compte les classements des joueurs, voire de la somme des classements de chaque joueur pour les doublettes et triplettes, et selon le nombre de participants, les mieux classés commenceraient en 1/32 1/16 ou 1/8 de finale, donc devraient faire au minimum 4 parties pour gagner un concours.

Comme au tennis, il faudrait instaurer un système d'attribution de points, avec par exemple 1 point gagné par partie gagnée, à niveau égal, 2 points pour une victoire une série au-dessus, 5 points pour une victoire 2 séries au-dessus, et par exemple un bonus de 5 points pour un concours gagné, ...
Mais bien sûr ces chiffres ne sont que pur cas d'étude, à approfondir ...

Et donc, pour essayer de "cloisonner" les joueurs, essayer de créer des "séries", genre
==> les "non classés", les débutants, les joueurs qui n'ont pas gagné de point, qui viennent de prendre leur licence
==> 5è série pour les joueurs ayant gagné de 1 à 50 points
==> 4è série pour les joueurs ayant gagné de 51 à 150 points
==> 3è série pour les joueurs ayant gagné de 151 à 300 points
==> 2è série pour les joueurs ayant gagné de 301 à 500 points
==> 1è série pour les joueurs ayant gagné plus de 500 points

Et les joueurs ayant gagné un certain nombre de points la saison passée (un classement durant une saison complète), appartiendraient à une série, et cela pendant une saison, ou une demie saison ...

Philippe Bourbon

1.Posté par Guillaume le 11/06/2013 22:38

test

2.Posté par Guillaume le 11/06/2013 22:39

bonjour

je lis avec interet votre critique car je recherche un mode de calcul de score individuel pour la petanque.

J'ai actuellement un nombre de joueur non définit et des parties dont les cohéquipiers peuvent changer à chacune d'entres elles. De plus, il peut y avoir des équipes à 2 joueurs ou à 3 joueurs.

Mon calcul actuel est :
- calcul de la moyenne des points (nombre total de point / nombre de partie jouée)
- rajout d'un bonus de 0.1 point ajouté à la moyenne pour chaque partie jouée

Ce calcul n'est pas très équitable car il reste que plus un joueur fait de partie plus sa moyenne + bonus est forte, et ceux quelque soit s'il perd ou gagne. Car les joueurs ayant les plus de parties jouée sont un peu meilleurs que ceux qui n'ont jouée qu'une fois.

Avez vous une suggestion plus précise que celle de votre article ?

Merci

guillaume

3.Posté par Philippe Bourbon le 12/06/2013 10:54

Bonjour Guillaume

Vous écrivez :
« Mon calcul actuel est :
- calcul de la moyenne des points (nombre total de point / nombre de partie jouée)
- rajout d'un bonus de 0.1 point ajouté à la moyenne pour chaque partie jouée »

Quand vous dites nombre de points / nombre de partie jouée, cela correspond à quoi ?
Je pense que si vous vous référez aux scores de chaque partie, cela ne va pas le faire.
Par contre, ajouter un bonus par partie jouée me semble une bonne idée car plus on joue, plus on progresse … normalement !

Si je prends mes « stats » pour la saison 2012, on arrive à cela :
Concours A : 67 parties dont 14 gagnées
Concours B : 64 parties dont 14 gagnées
Championnat par équipes : 3 parties gagnées
Championnat TàT : 3 parties perdues
Championnat doublette mixte : 2 parties perdues
Championnat triplette mixte : 2 parties perdues

Peut-être faudrait-il attribuer
- 4 points par partie gagnée en concours A ou championnat
- 3 points par partie gagnée en concours B
- 1 point par partie jouée en concours
- 2 points par partie jouée en championnat
- bonus pour ½ finale, finale et gain de concours …
Dans mon cas, cela ferait donc au terme de la saison …
Concours A :
(67 x 1) + 14 x 4 = 123

Concours B :
(64 x 1) + 14 x 3 = 106

Championnats :
(10 x 2) + 3 x4 = 32

Soit un total de 261 points, dont plus de la moitié parce que j’ai joué beaucoup de concours.

Ce qui voudrait dire que mon barême pour les séries devrait être revu à la hausse, car même si j’ai progressé, je n’ai pas un niveau qui serait « régional » avec une 3ème série sur 5.

Voilà , mais on peut affiner encore, bien sûr !!

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4.Posté par Guillaume le 13/06/2013 18:25

Bonsoir Philippe,

Tout d'abord merci pour ta réponse.

Il est vrai que, pour nous, le mode de jeux reste simple car je n'organise pas de tournoi. Un rdv hebdomadaire est programmé chaque semaine. Qui peut vient et en fonction les équipes sont formées.

Le mode de calcul de score individuel que je retiens serai :
- Gain de 1 point par partie jouée + 1 point par partie gagnée (donc 2 points pour les gagnants, 1 seul pour les adversaires) => cela favorise les joueurs réguliers... et les gagnants
- Calcul de la moyenne de la somme des différences de point (pt de l’équipe du joueur - pt de l’équipe adverse) sur toutes les parties => cela donne un résultat moyen de niveau.

Ce dernier point est un peu complexe mais offre un résultat qui donne une différence de point par partie et, en faire la moyenne, permet de garder un résultat entre -13 et 13.

En cas de concours plus formel (ou de niveau plus élevé), il sera possible d'augmenter le nb de pt par partie jouée / gagnée.

Qu'en pensez vous ?

Guillaume

5.Posté par Philippe Bourbon le 14/06/2013 11:23

Bonjour
J'ai fait une petite simulation, avec 4 équipes et 3 parties chacune.
Parties 1:
A/B 13/10 C/D 13/0
Parties 2:
A/C 13/11 B/D 11/13
Parties 3:
A/D 13/9 C/B 13/0

Avec 1 point par partie + 1 point par victoire + moyenne de différence de points (ou simplement la différence de points pour une partie) cela donnerait:
Equipe A: 2 + 2 + 2 + (3+2+4)/3 = 6 + 3 = 9
Equipe B: 1 + 1 + 1 + (-3-2-13)/3= 3 – 6 = -3
Equipe C: 2 + 1 + 2 + (13-2+13)/3=5 + 8 = 13
Equipe D: 1 + 2 + 1 + (-13+2-4)/3= 4 – 5 =-1

L’équipe C, qui n’a gagné que 2 parties sur 3 aurait donc plus de points que l’équipe A qui a tout gagné.
Si on prend le même barême, mais en ajoutant seulement 10%de la différence de points, cela donnerait :
Equipe A: 2 + 2 + 2 + (3+2+4)/30 = 6 + 0,3 = 6,3
Equipe B: 1 + 1 + 1 + (-3-2-13)/30= 3 – 0,6 = 2,4
Equipe C: 2 + 1 + 2 + (13-2+13)/30=5 + 0,8 = 5,8
Equipe D: 1 + 2 + 1 + (-13+2-4)/30= 4 – 0,5 = 3.5

Là, l’équipe C a fait 2 belles parties mais se retrouve tout de même seconde.
Et peut-être faudrait-il donner un point de plus pour la victoire, soit 2 points de victoire et 1 point de partie, ce qui donnerait :
Equipe A: 3 + 3 + 3 + (3+2+4)/30 = 9 + 0,3 = 9,3
Equipe B: 1 + 1 + 1 + (-3-2-13)/30= 3 – 0,6 = 2,4
Equipe C: 3 + 1 + 3 + (13-2+13)/30=7 + 0,8 = 7,8
Equipe D: 1 + 3 + 1 + (-13+2-4)/30= 5 – 0,5 = 4.5

Ce total étant celui de l’équipe, chaque individu en hérite et si les équipes changent chacun finira par avoir son propre « classement », sa propre « valeur » parmi le groupe de joueurs.

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6.Posté par Obispo le 18/06/2013 22:24

La pétanque, c'est le seul sport individuel où il n'y a pas de classement ... individuel, c'est le seul sport où il y a en fait 3 catégories, à savoir les élites, les joueurs de niveau national et/ou internationnal, les honneurs, de niveau régional, et les promotions, c'est à dire tous les autres, du débutant à l'élite ou l'honneur qui n'a pas pris de licence l'année passée !

... Ce que tu dis là n'est pas tout à fait vrai : les joueurs qui ont été champions, vice champions de france, d'europe ou du monde sont honneur à vie, et les gars qui atteignent les1/8e du championnat de france PROMOTION sont honneurs pendant 3 ans... et le élites seront honneur au minimum deux ans après leur statut d'élite. Les joueurs honneurs dont tu parles sont ceux qui ont du mal à gagner leurs points de catégorisation ou refusent volontairement (il suffit de ne plus jouer en dep) pour pouvoir jouer les concours promotion... C'était juste une précision.

Sur le fond, je suis entièrement d'accord avec toi : 3 catégories sont bien insuffisantes pour établir une hiérarchie des niveaux cohérente.

A +

Obispo

7.Posté par Philippe Bourbon le 19/06/2013 08:49

Salut Obispo,

sympa de venir faire un tour ici !

Merci pour ces précisions, mais je parle effectivement de ceux qui ont le niveau et qui font tout pour ne pas l'avoir officiellement.
Une dizaine de catégories, avec des lots intéressants aux vainqueurs de chacune des catégories en concours, et la possibilité d'aller au France aussi serait certainement motivant pour chaque joueur.

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8.Posté par Guillaume le 01/07/2013 22:12

Bonsoir,

Je vous propose un document de calcul de score individuel et/ou par équipes tel que j'ai pu le définir suite à nos discussions.

Il est utilisable UNIQUEMENT dans le cas de participation libre à une rencontre n'étant par un tournoi - il n'y a pas d’élimination - et dont les résultats calculés donnent (1) un classement entre les joueurs participants et (2) un niveau moyen par joueur/équipe sur l'ensemble de leur participation (de 1 à x parties).

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Arvh1byoJdOidDNGZWs3SXdJSDNxWi0xYlh1Y0ZfbVE&usp=sharing

Merci d'y apporter votre critique.

ps: (restriction technique) Pour le modifier, il est nécessaire de faire une copie sur un compte Google Drive https://drive.google.com.

Guillaume

9.Posté par Philippe Bourbon le 25/07/2013 09:07

J'ai regardé bien sûr votre fichier excel, et cela me parait plutôt bien.
Même si je pense que pour une équipe, que ce soit en doublette ou en triplette, il suffit d'additionner les "valeur" de chacun des joueurs pour avoir la valeur de l'équipe.

Dans quelle partie du globe êtes vous ? ... peut-être je ne suis pas loin et je pourrais participer !!

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